Новости Электротехники 1(103) 2017





Ответить   Вернуться в конференцию

ТемаСообщениеАвторОтправлено
независимые источники для I-ой группыНеоспорима ли прямая трактовка инспектором Ростехнадзора пункта 1.2.10 ПУЭ в части определения независимого источника питания «источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом…». Инспектор акцентирует в определении на слово «сохраняется», и не относит к независимому источнику питания автономную автоматизированную дизель-генераторную установку(ДГУ) с автоматическим запуском и автоматическим включением генератора на нагрузку потребителя при пропадании промышленного электроснабжения, мотивируя это тем что напряжение на ДГУ «не сохраняется» как сказано в ПУЭ, а «появляется» в послеаварийном режиме. Таким образом предлагаемая схема обеспечения потребителя I-ой категории: с одним внешним(промышленным) источником электроснабжения и собственной автоматизированной ДГУ(которая автоматически подает напряжение от генератора только при пропадании основного ввода) инспектором отвергается как несоответствующая требованиям ПУЭ. Исходя из заключений инспектора в предлагаемой схеме с одним внешним источником и собственной ДГУ, для обеспечения I-ой категории ДГУ должна работать постоянно. Прав ли инспектор в такой трактовке? В дополнение: общее время выхода собственной ДГУ на рабочий режим с включением контактора генератора на нагрузку с момента аварийного отключения основного ввода не превышает максимально допустимого времени перерыва в электроснабжении согласно требований в нашем случае Федеральных Авиационных Правил)Александр28.01.2016 10:58
независимые источники для I-ой группыИнспектор неправ см. п. 1.19 ПУЭ. Леонов02.02.2016 13:33
независимые источники для I-ой группыРешение по допустимому времени пуска ДГУ см. ГОСТ Р 55437-2019Леонов02.02.2016 13:37
независимые источники для I-ой группыДля потребителей которым переключение только без обрыва синусоиды или секунды ставить ИБПЛеонов02.02.2016 13:43
независимые источники для I-ой группыС такими схемами, решениями работают крупные объекты компаний АК Транснефть, Газпром, НК Роснефть (НПС, КС, ГРС).Если проверяющий "не убеждается" -письмо в его контору наверх. ГОСТ указанный выше конечно 2013г. Извините. Леонов02.02.2016 13:52
независимые источники для I-ой группыА вот ответ "конторы сверху" в лице и.о. заместителя начальника Управления госэнергонадзора Б.М. Степанова: Уважаемый Александр Геннадьевич!
Управление государственного энергетического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело Ваше обращение и сообщает.
В соответствии с п. 14(1) Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям (далее - Правил технологического присоединения), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861, категория надежности электроснабжения электроприемников потребителей определяется в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям. При этом потребитель самостоятельно определяет, какая категория надежности энергоснабжения ему необходима.
Согласно п. 31.6 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861, категория надежности обусловливает содержание обязательств сетевой

организации по обеспечению надежности снабжения электрической энергией энергопринимающих устройств, в отношении которых заключен договор.
Ответственность поставщика электроэнергии за вопросы энергоснабжения (в т.ч. надежность энергоснабжения) определяются п. 7 постановления Правительства Российской Федерации от 04.05.2012 № 442 «О Функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии».
В соответствии с п. 4.4 Норм технологического проектирования «Проектирование электроснабжения промышленных предприятий» НТП ЭПП-94 промышленное предприятие с электроприемниками первой и второй категорий должно обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервируемых источников питания. Выбор независимых источников питания осуществляет энергоснабжающая организация, которая в технических условиях на присоединение указывает характеристики внешних источников питания.
Таким образом, выбор независимых источников питания осуществляет энергоснабжающая организация в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям и несет за это ответственность. При этом категория надежности электроснабжения потребителей электрической энергии определяется на границе балансовой принадлежности потребителя и энергоснабжающей организации.
В соответствии с п. 14(1) Правил технологического присоединения для энергопринимающих устройств, отнесенных к первой и второй категории надежности, должно быть обеспечено наличие независимых резервных источников снабжения электрической энергией.
Согласно п. 1.2.10 Правил устройства электроустановок седьмого издания (далее - ПУЭ), утвержденных приказом Минэнерго России от 8.07.2002 № 204, независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеавариином режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.

К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:
1) каждая из секций или систем шин в свою очередь имеет питание от независимого источника питания;
2) секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.
Напряжение на независимом источнике питания должно сохраняться при исчезновении его на других источниках согласно п. 1.2.10 ПУЭ, а на дизель генераторной установке (далее - ДГУ) напряжение в послеаварийном режиме отсутствует. Соответственно, ДГУ не может быть в общем случае отнесена к независимым источникам питания, если не обеспечена её постоянная работа.
Таким образом, включение в схему питания электроустановки, имеющей один внешний источник электроснабжения, ДГУ, не являющейся независимым источником питания, не обеспечивает первую категорию надежности электроснабжения энергопринимающих устройств, так как в этом случае не выполняются требования указанные в п. 1.2.19 ПУЭ.
Александр15.02.2016 11:44
независимые источники для I-ой группыА вот ответ "конторы сверху" в лице и.о. заместителя начальника Управления госэнергонадзора Б.М. Степанова: Уважаемый Александр Геннадьевич!
Управление государственного энергетического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело Ваше обращение и сообщает.
В соответствии с п. 14(1) Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям (далее - Правил технологического присоединения), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861, категория надежности электроснабжения электроприемников потребителей определяется в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям. При этом потребитель самостоятельно определяет, какая категория надежности энергоснабжения ему необходима.
Согласно п. 31.6 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861, категория надежности обусловливает содержание обязательств сетевой

организации по обеспечению надежности снабжения электрической энергией энергопринимающих устройств, в отношении которых заключен договор.
Ответственность поставщика электроэнергии за вопросы энергоснабжения (в т.ч. надежность энергоснабжения) определяются п. 7 постановления Правительства Российской Федерации от 04.05.2012 № 442 «О Функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии».
В соответствии с п. 4.4 Норм технологического проектирования «Проектирование электроснабжения промышленных предприятий» НТП ЭПП-94 промышленное предприятие с электроприемниками первой и второй категорий должно обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервируемых источников питания. Выбор независимых источников питания осуществляет энергоснабжающая организация, которая в технических условиях на присоединение указывает характеристики внешних источников питания.
Таким образом, выбор независимых источников питания осуществляет энергоснабжающая организация в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям и несет за это ответственность. При этом категория надежности электроснабжения потребителей электрической энергии определяется на границе балансовой принадлежности потребителя и энергоснабжающей организации.
В соответствии с п. 14(1) Правил технологического присоединения для энергопринимающих устройств, отнесенных к первой и второй категории надежности, должно быть обеспечено наличие независимых резервных источников снабжения электрической энергией.
Согласно п. 1.2.10 Правил устройства электроустановок седьмого издания (далее - ПУЭ), утвержденных приказом Минэнерго России от 8.07.2002 № 204, независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеавариином режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.

К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:
1) каждая из секций или систем шин в свою очередь имеет питание от независимого источника питания;
2) секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.
Напряжение на независимом источнике питания должно сохраняться при исчезновении его на других источниках согласно п. 1.2.10 ПУЭ, а на дизель генераторной установке (далее - ДГУ) напряжение в послеаварийном режиме отсутствует. Соответственно, ДГУ не может быть в общем случае отнесена к независимым источникам питания, если не обеспечена её постоянная работа.
Таким образом, включение в схему питания электроустановки, имеющей один внешний источник электроснабжения, ДГУ, не являющейся независимым источником питания, не обеспечивает первую категорию надежности электроснабжения энергопринимающих устройств, так как в этом случае не выполняются требования указанные в п. 1.2.19 ПУЭ.
Александр15.02.2016 11:45
независимые источники для I-ой группыУважаемый Леонов, где правду теперь искать? :( Это получается , что все автоматизированные ДГУ даже вторым источником для второй категории негодятся, так как ДГУ если он постоянно не работает не является независимым источником электроснабжения!! Александр15.02.2016 11:49
независимые источники для I-ой группыУважаемый Леонов, где правду теперь искать? :( Это получается , что все автоматизированные ДГУ даже вторым источником для второй категории негодятся, так как ДГУ если он постоянно не работает не является независимым источником электроснабжения!! Александр15.02.2016 11:50
независимые источники для I-ой группыОтветственность за надежность системы электроснабжения лежит на энергоснабжающей организации. Потребитель, вернее, проектировщик определяет категорию надежности электроснабжения, после чего должны были быть запрошены технические условия на технологическое присоединение к электрическим сетям. А был ли проект и были ли технические условия?Сергей17.02.2016 14:50
независимые источники для I-ой группыВопрос сводится к тому - может ли потребитель запросить ТУ на присоединение у энергоснабжающей организации по III-й категории и за счет собственной автоматизированной по 2-й(или 3-й степени) дизель-генераторную установку необходимой мощности используя ее(ДГУ)как независимый источник повысить категорию надежности до I-ой?(или II-ой) Сетевая организация будет отвечать за обеспечение III-й категории, а Потребитель в таком случае сам будет нести ответственность за надежность обеспечения I-ой.Александр18.02.2016 05:32
независимые источники для I-ой группыКатегория надежности определяется проектом в соответствии с действующими нормами. Если согласно действующей НТД Ваш объект относится к III категории надежности, и есть подтверждение в виде положительного заключения ГГЭ (ЭПБ, возможно другие мне неизвестные), то с целью повышения категории до II или I необходим отдельный проект, который уже является инициативой собственника, в этом случае у инспектора вопросов не будет.Сергей18.02.2016 07:44
независимые источники для I-ой группыСергей, категория надежности в нашем конкретном случае определяется Федеральными Авиационными Правилами №297. Есть радиотехнический объект Отдельная приводная радиостанция Руст=4кВт(включая системы жизнеобеспечения: вентиляция и обогрев), который относится к 1-й категории(в соответствии прилож.9 ФАП 297). Производитель выпускает оборудование в виде утепленного блок-контейнера и оснащает его отсеком с небольшим автоматизированным ДГУ соответствующей мощности, сама радиостанция имеет встроенный блок бесперебойного питания обеспечивающий ее работу в течении 2-х часов. Для размещения данного объекта в районе одного из аэродромов была выполнена проектная документация где принято проектное решение с одним промышленным источником электроснабжения(от ТП), в качестве второго источника для электроснабжения потребителя(оборудования) используется собственная автоматизированная ДГУ. При аварийных отключениях промышленной сети оборудование на время запуска ДГУ обеспечивается эл.энергий от ИБП. Вопрос №1: зачем мне просить у сетевой организации 1-ую категорию и нести существенные материальные затраты на их осуществление(строительство) 2-ой линии к сетям сетевой организации, ЕСЛИ можно к сетям подключиться по 3-ей категории и поднять ее до 1-ой категории готовым решением производителя оборудования? Вопрос№2: если данный проект имеет положительное заключение ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗЫ чья возьмет? Энергонадзору согласиться с ним или отказать в допуске объекта к эксплуатации и требовать переработки проекта с повторным прохождением экспертизы проекта(и последующим доп.строительством)?! Александр18.02.2016 10:14
независимые источники для I-ой группы По п.1 Технические условия должны быть запрошены на ту категорию надежности, которая определена проектной организацией, и это не зависит от материальных затрат понесенных на реализацию условий. Если энергоснабжающая организация пропишет в ТУ "в качестве второго НИП применить ДГУ", вопросов не будет.
По п.2 При наличии положительного заключения ГГЭ Ваша возьмет. Надзорные организации выполняют контроль за соответствие проекту.
Сергей19.02.2016 10:01
независимые источники для I-ой группыАлександр вам правильно ответил авторитетный эксперт Шатров Виктор Васильевич в №5(95) 2015г. ж. Новости электротехники. Надзорные органы не воспринимают рекомендацию Шатрова В.В. ? Леонов19.02.2016 14:46
независимые источники для I-ой группыУ снабжающей организации при 1-ом вводе следует в договоре заявлять 3-тью категорию надежности. Практически для всех категорий время перерыва в питании не более 24 часов подряд и не более 72 часа суммарно в год. За внешний ввод отвечает поставщик эл. энергии. В рамках объекта требуемую категорию назначаете вы или ваши проектировщики по ведомственным НТД.Леонов19.02.2016 14:56
независимые источники для I-ой группыСледует обратиться к и.о. зам Нач. Упр. с пояснениями свих решений. 1. Автоматизированная ДГУ в качестве резервного источника для потребителей 1-ой категории принята в полном соответствии с требованиями п.14.1 Правил техприсоединения и п.1.19 ПУЭ-7-е изд.(третий абзац текста).Допускаемое время перерыва в питании правилами не регламентируется и решается индивидуально для каждого потребителя. Необходимо сообщить ГЭН допускаемые перерывы в питании ваших потребителей и время необходимое ДГУ на пуск по сигналу, выход на режим "готова принять нагрузку" плюс Тавр. Второе время должно быть меньше первогоЛеонов19.02.2016 15:14
независимые источники для I-ой группыПолагаю будет правильным указать ГЭН на неправомочность ссылок на нормы НТП ЭПП-94. Документ не является правовым на территории РФ, т.к. не зарегистрирован в Минюсте. Кроме того следует указать, что проектная документация на объект имеет положительное заключение экспертизы и любые не обоснованные отклонения недопустимы. Предлагаемое ГЭН решение является нерациональным (при постоянной работе ДГУ годовой фонд составит 8760-72 часа, станций потребуется две т.к. периодически одну необходимо уводить на профилактику). Возможно полезно известить ГЭН о том, что вы оставляете за собой право обратиться в ФАС на неправомерные и не обоснованные действия надзорного органа вызывающие нерациональные затраты, повышение уровня загрязнения окружающей среды и т.д.. Леонов19.02.2016 15:38

Послать ответ

Необходимо заполнить поля помеченные *
Имя *
Тема *
Email
Сообщение *
Введите текст,
изображённый на картинке:


Не можете прочитать текст?


  Вернуться в конференцию

WebStudio Banner Network

Rambler's Top100 Rambler's Top100

Copyright © by news.elteh.ru
Использование материалов сайта возможно только с письменного разрешения редакции news.elteh.ru
При цитировании материалов гиперссылка на сайт с указанием автора обязательна